De ESOCIENCIA de la MSN
Algunos cientistas empecinados (sin ánimo ofender a nadie, pero es la realidad), le niegan valor a las revelaciones religiosas o metafísicas porque sus enunciados no provienen de la experimentación cientifica. Lo que quedó claro en las postrimerías del siglo XX es que la Ciencia moderna con sus descubrimientos no ha hecho otra cosa que confirmar la veracidad de algunas antiquísimas revelaciones religiosas. Un ejemplo muy claro (después se darán otros), es la revelación bíblica (Génesis 2: 7/22), que estableció que de nuestros antepasados primero fué Adán y después Eva, en ese orden.
Un artículo publicado por la CNN en español sobre Ciencia y Tecnología, el 14/Nov/2000, dice: “La ciencia puede haberse puesto al día con la Biblia, que dice que Adán y Eva son los antepasados de todos los seres humanos de hoy, aunque en la versión de los científicos, basada en análisis de ADN, Adán (el antepasado genético de todos los hombres), y Eva ( la predecesora genética de las mujeres), parecen haber vivido con una diferencia de decenas de miles de años”. La confirmación de la Ciencia al hecho bíblico de que primero se formó el hombre, está explícita en el descubrimineto de la ciencia genética de que los hombres poseen además de cromosomas Y (masculinos) también cromosomas X (femeninos); las mujeres sólo tienen cromosomas X (femeninos), razón, quizás, por la cual se dice en forma simbólica que Eva fue sacada de una costilla de Adán ¿en qué lugar del tiempo?, para el caso da lo mismo si consideramos que un día en asuntos divinos representa miles de años. Los cromosomas son aquellos cuerpos filamentosos, en forma de bastones, portadores de los genes o partículas trasmisoras de la herencia.
Dice la CNN: “Según Peter Underhill, de la Universidad de Stanford, la propia naturaleza puede jugar un papel.
Respuesta de JUAN:
Si hablamos de la veracidad de las revelaciones religiosas, entonces tenemos que ver de donde provienen y poder seguir la procedencia de estas hasta llegar a "la fuente de la revelación o inspiración" por eso los mas famosos libros "revelados" de religion hablan con muchas metaforas y no nos podemos guiar con ellos como verdades fisicas, porque no lo son ni lo pretenden ser, aunque todavia hay personas que afirman que el universo tiene una edad de 5000 años basandose en la biblia, este es el dilema al que nos podemos enfrentar al mezclar ciencia como una explicacion del mundo y la religion querer amoldarla a las verdades objetivas de esta, cosa que no es posible ciertamente, estan en lugares diferentes, que contradicciones se presentan aqui al aceptar la ciencia en algunos aspectos por la experimentacion y en otros querer amoldarles cosas por estar reveladas en un libro(urantia???) si este libro pretende salirse de su funcion de ser solo una "metafora" o "codigo de conducta o del mundo" revelado por fuentes misticas y pretende opinar en cuestiones de fisica pura como las particulas subatomicas. Debe de tener las pruebas que lo sustenten, no podemos mediante la mistica o las revelaciones incomprobables afirmar algo en el mundo fisico, pero parece que aqui siempre o se saldran por la tangente o aparecera algun otro "argumento filosofico" que pruebe lo que se afirma, pero el punto de partida, donde ciencia y religion no se unen para interpretar algo de la misma manera, no es tomado en cuenta.
De ESOCIENCIA en MSN
ResponderEliminarOMAR dijo:
No se pretende, de ningún modo, afirmar algo del mundo físico mediante la mística o la revelación, ya que ésta no es más que eso: revelación. Quien se ha encargado de confirmarlo, como en este caso, es la propia ciencia porque ese su papel en el mundo físico: comprobar ideas mediante puebas que la sustenten usando el método experimental. Es obvio para cualquier persona imparcial, que primero está la idea y después el experimento, práctica o experiencia, que puede o no comprobarla. La idea matemática de Einstein sobre la relatividad, no aceptada por los científicos de la época, fue después comprobada experimentalmente y aceptada ampliamente. Puntualmente ¿qué opina sobre al artículo de la CCN?, no se salga por la tangente usando solamente la dialéctica (que es un método filosófico). El que todavía haya personas que crean que el universo tiene una edad de 5000 años, no aporta nada, porque tambien hay personas que todavía creen en la indivisibilidad del átomo. No se pretende de ninguna manera emular, discriminar ni descalificar a la ciencia como se hace gratuitamente con lo espiritual, sólo demostrar con hechos comprobados por la propia ciencia que la madre o fuente de lo físico es ciertamente lo metafísico o espiritual con todo su misterioso potencial, no por algo existen las “ideas fuerza”.
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Respuesta de JUAN:
¿Volvemos a la vieja practica de parcializar las declaraciones y amoldarlas a nuestras afirmaciones? Supongo que la parte del texto en color rojo es la cita textual del articulo de la CNN, pues bien lo unico que alli nos dice es un comentario del descubrimiento en el primer caso, si queremos deducir que literalmente Adan es nuestro antecesor primero, entonces ¿por qué hablar de dias divinos? o de una diferencia entre Adan y Eva de miles de años por la razon anterior, para que Adan hubiera sobrevivido miles de años nuestros,aunque fuera solo un dia divino su entera fisiologia seria diferente a la nuestra por lo que los genes que nos hubiera heredado contendrian otro codigo genetico(en el ADN donde esta contenida la informacion para "hacernos", esta programado el cuerpo humano como lo conocemos actualmente con una vida media mucho menor que la pretendida por la deduccion hecha en el anterior mensaje. Esto demuestra que hablar de Ciencia y de Religion es hablar de campos distintos,conciliables solo en las metaforas,como es el caso de los articulos trancritos y tan mal interpretados,aunque claro que Dios pudo valerse de la evolucion o del Big Bang para hacer su plan de creacion, pero entonces tendriamos que pensar que lo hizo siguiendo ciertos pasos para dejarnos a nosotros la oportunidad de ver y estudiar éstos para adquirir el conocimiento del mundo y evolucionar, pero aunque esto fuera cierto las explicaciones no serian tan baratas y ciertamente se regirían en la Ciencia y la Religion, pero interpretando a la ciencia de manera estricta y no parcializada, degradada e incompleta como a veces se pretende presentar, utilizar palabras cientificas y algunos conocimientos aislados no es hacer nada.
Claro que aqui al presentar nuestros argumentos, estamos plasmando nuestra filosofia personal, que el individuo utiliza para incluir sus conocimimentos, creencias, actitudes y experiencias en un todo coherente, aqui solo cabria ver si cada individuo en la filosofia que profesa es en efecto coherente en los aspectos que la conforman. Aqui no podemos hacer mas que eso, esto es un foro de discución no un laboratorio, pero igual hay que tener pruebas que sustenten lo que digamos,ciertamente el choque de varias particulas aceleradas por un lado y las revelaciones del libro de urantia por otro talvez se puedan utilizar en ciertos casos para buscar un mismo cuestionamiento, cada persona utilizara el resultado que arroje cada uno de acuerdo como quiera,aunque la validez será de aquel que se pueda comprobar.
De ESOCIENCIA en MSN
ResponderEliminarOMAR dijo:
Sobre los miles de años de sobrevivencia de Adán, usted dice, imposibles para un solo hombre ya que si fuese así sería diferente su fisiología; le respondo que todos sabemos que cuando se habla de “materia” se habla del conjunto de todo tipos de materias, del mismo modo cuando se habla de Adán se habla del conjunto de todos los hombres. Respecto a la idea bíblica de que primero fue el hombre y después la mujer, lo importante es que Dios dio a la ciencia, a medida que evolucionaba, la oportunidad de comprobarlo, adquiriendo así un nuevo conocimiento, como usted dice. El Código Secreto de la Biblia, el inquietante mensaje descifrado por el matemático Eliyahu Rips, confirmado por destacados matemáticos de todo el mundo, gracias a la informática, es otro ejemplo de cómo Dios a medida que la ciencia evoluciona da oportunidad al hombre (a todos los hombres) de conocer sus secretos. Le recomiendo este libro editado por Ed.Planeta, Barcelona.
¿Está usted de acuerdo en que la ciencia no acepta ideas sin antes comprobarlas a traves del método experimental? ¿O sea que, anterior al experimento científico, está la idea teórica con la cual el experimento se nutre? Si es así por lo menos estaríamos de acuerdo en ese punto.
En el libro “Historia de la Ciencia en el Siglo XX”, de Desidero Papp se lee textualmente: “El término “experimento” posee en el contexto de la teoría einsteniana un sentido muy amplio, e incluye también el “experimento pensado”, realizable sólo en el marco de nuestros razonamientos. Para efectuarlo en el mundo físico, tendríamos que disponer de condiciones ideales y/o de instrumentos idealmente perfectos”. Para que no dude de la autenticidad del párrafo acompaño foto de éste.
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Respuesta de JUAN:
Estoy de acuedo en lo que dice acerca de los experimentos, de hecho podemos citar muchos ejemplos de deducciones hechas enteramente por la teoria para predecir o demostrar algun objeto real.....se dice que una de las razones por las que Stephen Hawkin no a recibido el premio nobel es por que no se ha comprobado lo que dice, pero nadie esta en capacidad de negarlo, porque lo que dice se ajusta a las observaciones y nadie esta en capacidad de rebatirlo, hablar de este particular es muy emocionante para mi. Un Saludo.
De ESOCIENCIA en MSN
ResponderEliminarOMAR dijo:
Algo parecido a lo que sucedió con Einstein que recibió el Premio Nobel de Física en 1921 por su trabajo sobre el efecto fotoeléctrico y no por la Teoría General de la Relatividad presentada en 1916, ya que hasta ese entonces era sólo una teoría, una idea matemática muy subjetiva, que muchos años después recién pudo ser comprobada objetivamente. Todo este juego de ideas, todo este ver las cosas desde una perspectiva más amplia, desde arriba, desde la cúspide de la ola abarcándo todo el océano y no dentro de ella arrastrados por su vorágine en una sola dirección, es en verdad fascinante. Un hijo mío estudió en México, quedó encantado con su gente, hospitalaria, sencilla y alegre. Hasta pronto.
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De NOEL:
Dios no nos permite conocer sus secretos a traves de la ciencia, sino que la ciencia a medida que va avanzando, al parecer va demostrando que "Dios" tan solo es un concepto que cada persona tiene. Ya que se ha encontrado en el cerebro, una estructura responsable de la religion. Hecho que algunas personas han aprovechado para rodearse de poder personal. No me imagino que los sacerdotes (humanos como yo) crean en la existencia de un poder divino; esto lo apoyo pensando en todos los lujos que tienen a costa de las limosnas de otras personas que no ven en Dios ni en los sacerdotes ningun beneficio por dichas limosnas. Es mas, en algunas religiones por regla se debe aportar una proporcion determinada de su salario para que los otros se vayan de vacaciones con la esposa de alguno de los feligreses. ¿es esto lo que Dios manda y permite? ¿Dios nos va a recompensar en la otra vida por soportar estas situaciones? ¿Dios permite que exista hambre, crimenes, guerras, etc? Que generoso es Dios al permitirnos conocer su sabiduria; esta es la sabiduria que menos necesitamos.
Me sorprende como algunas personas tienen algunos conceptos tan cerrados que no permiten el cuestionamiento de lo que sucede. Y creen tan ciegamente en todo lo que la religion diga. Es mas si algun dirigente religioso les pidiera a las masas, que se revelaran contra algo o alguien, las masas no piensan y actuan. (Revisar la historia: Mexico-Puebla estudiantes excursionistas al volcan "La Malinche". la fecha se las debo, pero se las investigo). Como soy muy aguafiestas seguramente sera una de las ultimas veces que visite esta pagina
De ESOCIENCIA de MSN
ResponderEliminarRespuesta de OMAR:
¡Ubíquese señor Noel! Esta es una comunidad abierta a todo tipo de conocimientos y sugerencias bien intencionadas que propendan a la complementación de las ciencias de la materia con las ciencias del espíritu, en un marco de respeto hacia Dios y todas las creencias. Los conceptos cerrados sólo los tienen aquellas mentes prejuiciosas, cerradas en una sola dirección. Es muy fácil opinar gratuita, mal intencionadamente y hasta haciendo uso de la chismografía, sin conocer a fondo las cosas que se critican.
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De MASOC:
Omar he mirado con interés su debate con Juan y Noel y creo que comentar algo acerca de la Religión y la Ciencia como partes que se complementan es como hablar del Dios que usted quiera, con el debido respeto, del universo, de la relatividad, con la información que medianamente tenemos al alcance y que por lo tanto nos hace vulnerables a comentarios que pudieran sonar soberbios y soezes, cuando lo que buscamos son respuestas a dudas o pistas que probablemente hayan sido puestas en nuestro camino para alcanzar ese conocimiento que tal vez experimentó Adan y Eva en un principio.
De ESOCIENCIA de MSN
ResponderEliminarRespuesta de OMAR:
Masoc, el objetivo que se tuvo al crear esta comunidad fue ciertamente tratar de responder a las interrogantes que suscitan Dios, el Universo, la Religión, la Ciencia, el Arte, y que no es posible satisfacer a causa de la vorágine del mundo que nos consume el tiempo de que podríamos disponer para informarnos un poco más a fondo. Esociencia es la síntesis de una amplia gama de conocimientos adquiridos por su autor a través de años de lecturas sistematizadas motivadas por las preguntas de fondo sobre su existencia que el ser humano se ha hecho desde Adán y Eva, resumidas y ofrecidas al lector de este sitio como un aporte desinteresado a su crecimiento interior con miras a una mejor calidad de vida, y como un incentivo de inquietudes que exacerben la creatividad para conseguir las condiciones de un mundo mejor para todos, todo esto desarrollado en un ambiente de cordialidad, respeto y no violencia. A todos nos indignan muchas cosas de este mundo, pero no es con denuestos como podemos conseguir mejorarlas, sino con una preparación consciente, honesta y alejada de soberbias que solo conducen al ensalzamiento del propio ego, lo que significa continuar en el mismo círculo vicioso de egolatría en que se debate el mundo, sin conseguir ningún resultado de cambio de su actual injusto y discriminatorio modelo, que nos hace vivir a todos bajo el manto de un temor que se traslada de generación en generación, sin que hasta ahora ningún movimiento de corte postmoderno o neohumanista, científico o religioso haya podido eliminar pese a las buenas intenciones que se ven en todos ellos, pero que finalmente sólo quedan en buenas intenciones, sin obras o acciones de verdadero cambio. Un saludo de bienvenida a esta comunidad.
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De NORMA CONSTANZA(De Colombia):
Masoc, Omar, déjenme opinar algo, cuando uno se une a una Comunidad como ésta, es para aportar nuestros conocimientos, y/o, para aclarar dudas, y/o, para adquirir conocimiento que nos ayude en nuestro crecimiento espiritual, obviamente sin imponer nuestro criterio, dado que existe libertad de pensamiento.
En ese orden de ideas, no se requiere ni pelear, ni imponer ideas ni criterios, todo en la más sana cordialidad, porque de una u otra manera, aquí, aún sin conocernos, somos todos amigos y la amistad conlleva al respeto.
Si estamos aquí, es porque todos estamos en el mismo camino, todos estamos enriqueciendo nuestro espíritu para crecer, y qué mejor hacerlo de la mano de quienes, por experiencia, por tiempo, por conocimiento, saben más que nosotros, y desinteresadamente aportan este conocimiento?
De MASOC:
Entonces, estoy en el lugar adecuado, por lo que les agradezco su bienvenida. Saludos
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De SENGE (De Puerto Rico):
Queridos amigo@s:
Creo que todos coincidimos en que el propósito de unirnos a esta Comunidad fue con la idea de aprender unos de otros pues todos, en mayor o menor escala, tenemos algo que aportar. Pero surgen temas bien profundos que se han estado discutiendo por siglos, cómo éste de Religión y Ciencia, en la cual nunca nos pondremos totalmente de acuerdo por lo que hay que demostrar cierta tolerancia a las ideas y conceptos individuales.
Básicamente la Ciencia trata de probar cualitativa y cuantitativamente, por el método científico, la existencia de Dios y la religión solo por fe. La discusión termina cuando definimos a Dios cómo la última realidad de todas las cosas.
Mi opinión es que aquí no se trata de disertar tésis doctorales y de responder en igual forma pues las mismas se hacen demasiado complicadas, elaboradas y extensas. Sería preferible tomar la idea central del tema y exponer nuestros conocimientos y puntos de vista personales en la forma más corta y simple posible. Eso haría las discusiones más interesantes. Con afecto, Senge
De ESOIENCIA en MSN
ResponderEliminarRespuesta de OMAR:
Estimado Senge:
Lo que se expone en "Ciencia y Espíritu" no son tesis doctorales, sino síntesis lo más claras posible, de temas más complicados aún por la índole de sus materias. Esta Comunidad esta abierta a todo tipo de conocimientos pues trátese de temas sesudos o sencillos, todos tienen adherentes por ser muy extensa y variada la villa del Señor. Si no fuese así no se explica el éxito de Esociencia en menos de un año de existencia, tiempo en el cual ha superado en más del doble la cantidad de miembos de la comunidad que le sigue en importancia, en el rubro de Ciencias Alternativas,(actualmente somos 110). Una vez más agradezco el valioso apoyo que nos está brindando y sus valiosas ideas. Asi juntos, sustentados por la ciencia y por la fe, estoy seguro que lograremos nuestro objetivo común, que es el objetivo de Dios: la Verdad, la Belleza y la Bondad en el mundo. Un abrazo afectuoso y fraterno. Omar
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De SENGE:
Hola, Omar:
Gracias, muchas gracias! Además de sus conocimientos es usted persona altamente sensible; un gran ser humano. Esto, unido a su dinamismo, explica el enorme éxito que ha tenido esta Comunidad. Me place ser parte de ustedes.
Mis mejores saludos y un abrazo cordial para todos.
Senge